«Президент Дональд Трамп усіяв своє нове інтерв’ю «60 Minutes» широким асортиментом неправдивих тверджень, переважна більшість із яких раніше була розвінчана. Ми нарахували щонайменше 18 неточних тверджень. Трамп сказав свою звичайну брехню, що вільні та чесні вибори 2020 року у нього вкрали. Він знову збрехав, що навіть ціни на продукти «впали».», — пишуть на: www.cnn.com
Президент Дональд Трамп усіяв своє нове інтерв’ю «60 Minutes» широким асортиментом неправдивих тверджень, переважна більшість із яких раніше була розвінчана. Ми нарахували щонайменше 18 неточних тверджень.
Трамп сказав свою звичайну брехню, що вільні та чесні вибори 2020 року у нього вкрали. Він знову збрехав, що ціни на продукти «впали» навіть після того, як Нора О’Доннелл з CBS повідомила йому, що вони зросли. Він ще раз заявив, що зараз «інфляції немає», хоча вона точно є, і що інфляція становить 2% або «навіть менше 2%», хоча останній доступний показник індексу споживчих цін зараз досягає 3%.
Президент також використав кілька інших вигаданих номерів під час спілкування з О’Доннеллом, які були записані в п’ятницю та опубліковані CBS у неділю.
Крім того, Трамп зробив низку додаткових неправдивих заяв щодо кількох тем, включаючи припинення роботи уряду, бум штучного інтелекту, тарифи, свій перший імпічмент і його колишню судову боротьбу з самим «60 Minutes».
CBS опублікувала повну стенограму інтерв’ю, яке, за словами О’Доннелла, тривало майже 90 хвилин, і майже 73-хвилинне відео; він транслювався близько 28 хвилин на телебаченні.
Ось більш детальна розбивка заяв Трампа.
Ціни на продукти
Коли О’Доннелл зазначив, що американці “побачили, як ціни на продукти ростуть”, Трамп повторив своє звичайне неправдиве твердження, що ціни на продукти насправді знижуються: “Ні, ви помиляєтеся. Вони піднялися за Байдена. Зараз вони падають. Крім яловичини, над якою ми працюємо, і яку ми можемо вирішити дуже швидко”. Пізніше в інтерв’ю Трамп повторив: «Наші продукти впали».
Ціни на продукти зросли за Трампа — і хоча відбулося особливо велике зростання цін на яловичину, також відбулося зростання цін на багато інших продуктів. Показники індексу споживчих цін за вересень показали, що середні ціни на продукти зросли з серпня (приблизно на 0,3%), з вересня 2024 року (приблизно на 2,7%) і з січня 2025 року (приблизно на 1,4%), місяця, коли Трамп повернувся на посаду. Ціни в усіх шести основних категоріях бакалійних товарів, які відстежуються за індексом споживчих цін, таких як «фрукти та овочі» та «зернові та хлібобулочні вироби», зросли за останній рік.
Інфляція при Трампі
Трамп неправдиво заявив: «У нас немає інфляції» і «у нас немає ніякої інфляції». (В іншому місці інтерв’ю він сказав, що «по суті, у нас немає інфляції».) Він також неправдиво стверджував: «Ми впали до 2%, навіть менше, ніж 2%». Є інфляція; воно погіршується з травня після досягнення чотирирічного мінімуму в квітні; і це не 2% або менше 2%. Річний показник становив близько 3% у вересні порівняно з приблизно 2,9% у серпні; вересневий показник був майже ідентичним приблизно 3% показнику в січні, останньому неповному місяці адміністрації Байдена та першому неповному місяці другої адміністрації Трампа.
Інфляція за Байдена
Трамп неправдиво заявив, що президент Джо «Байден дав мені найгірший рівень інфляції в історії нашої країни» і що «я успадкував найгіршу інфляцію в історії нашої країни». Трамп міг би справедливо сказати, що рівень інфляції в США досяг 40-річного максимуму за часів Байдена в червні 2022 року, коли він становив 9,1%, але це не було близько до історичного рекорду в 23,7%, встановленого в 1920 році — і, знову ж таки, рівень потім знизився приблизно до 3% у січні 2025 року, у місяці, коли Трамп змінив Байден. Твердження Трампа також було неправильним, якщо він стверджував, що протягом президентства Байдена була рекордна кумулятивна інфляція. Це було близько 21% порівняно з приблизно 49% під час президентства Джиммі Картера.
Інвестиції в США
Трамп повторив своє часте неправдиве твердження про те, що «наразі ми інвестуємо в Сполучені Штати 17 трильйонів доларів», а через декілька хвилин сказав, що це «зараз понад 17 трильйонів доларів». Ця цифра «17 трильйонів доларів» є вигаданою навіть без «більш ніж». На момент виходу інтерв’ю «60 Minutes» у неділю на власному веб-сайті Білого дому було зазначено, що «великі оголошення про інвестиції» за цим терміном склали «8,9 трильйона доларів», а детальний огляд CNN у жовтні виявив, що Білий дім рахував трильйони доларів у вигляді невизначених інвестиційних обіцянок від іноземних країн і компаній, обіцянок, які стосувалися «двосторонньої торгівлі» чи «економічного обміну», а не інвестицій у США, або нечітких заяв. що навіть не досягло рівня застав. Ви можете прочитати більше тут.
Хто платить тарифи
Трамп стверджував, як він це часто робить, що Китай та інші іноземні країни сплачують мита, які він ввів на їхній експорт. Насправді американські імпортери, а не Китай чи інші іноземні країни, здійснюють тарифні платежі уряду США, і вони часто перекладають принаймні частину витрат на споживачів; Дослідження за дослідженнями, включно з двопартійною Комісією з міжнародної торгівлі США при федеральному уряді, виявили, що люди та організації в США несли майже всю вартість мит Трампа на китайську продукцію в перший термін.
ШІ та потужність
Трамп правильно зауважив, що деякі компанії зі штучного інтелекту намагаються виробляти власну електроенергію на тих самих майданчиках, що й їхні енергоємні центри обробки даних, але помилково додав, що дозволити компаніям виробляти власну електроенергію «було моєю ідеєю, про яку ніхто, чесно кажучи, не думав». Просто немає жодних підстав для твердження Трампа, що він придумав цю ідею. У новинних статтях минулого року, коли Трамп був кандидатом на посаду президента поза офісом, обговорювалося, як компанії штучного інтелекту вже експериментували з виробництвом електроенергії на місці та як адміністрація Байдена підтримала цю ідею; В одній статті від квітня 2024 року, наприклад, обговорювалося, як Міністерство енергетики «вивчало, як енергоємні технологічні фірми могли б розмістити невеликі атомні станції в кампусах своїх величезних центрів обробки даних».
Удари по передбачуваним наркокатера
Після того, як Трампа запитали про нещодавні військові удари США по передбачуваним наркотрафікуючим човнам у Карибському басейні, він сказав: “Кожен із цих човнів вбиває 25 000 американців. Кожен окремий збитий човен, який ви бачите, вбиває 25 000 наркозалежних і руйнує сім’ї по всій нашій країні”.
Окрім того факту, що адміністрація Трампа не надала публічних доказів його неодноразових тверджень про те, що човни перевозили фентаніл, наркотик, який став причиною найбільшої кількості смертей від передозування в США (відомо, що Карибський басейн не є значним маршрутом контрабанди фентанілу), його «25 000» цифра не має сенсу. The всього Згідно з попередніми федеральними даними, у 2024 році кількість смертей у США від передозування всіма наркотиками становила близько 82 000 осіб. Іншими словами, Трамп фактично стверджує, що напад на 16 човнів запобіг смертності американців від передозування понад чотири роки.
Цифра президента є «абсурдною», – сказав у жовтні Карл Латкін, професор Школи громадської охорони здоров’я Університету Джона Гопкінса, який працює в медичній школі. «Він стверджує, що вирішив кризу смертності від передозування» чотирма ударами човна, і «це не має жодної схожості з реальністю». Ви можете прочитати довшу перевірку фактів тут.
Трамп і війни
Трамп повторив своє неправдиве твердження про те, що він «вибив вісім війн», додавши: «Я взяв вісім війн і зупинив (їх) протягом восьми місяців» цього президентства. Читаючи з паперу, він перерахував «Камбоджа-Таїланд», «Косово-Сербія», «Конго та Руанда», «Пакистан та Індія», «Ізраїль та Іран», «Єгипет та Ефіопія», «Вірменія та Азербайджан» та «Ізраїль та ХАМАС».
«Вісімка» Трампа – явне перебільшення.
Не було війни між Єгиптом і Ефіопією, щоб Трамп закінчив; дві країни перебували в тривалій дипломатичній суперечці щодо великого ефіопського проекту греблі на притоці річки Ніл, але це не війна, і суперечка не вирішена. У списку Трампа є ще одна ймовірна війна, якої не було під час його президентства, між Косово та Сербією. (Іноді він стверджував, що запобіг вибуху нової війни між цими двома суб’єктами, надаючи небагато деталей про те, що він мав на увазі, але це відрізняється від врегулювання справжньої війни.) І війна за участю Демократичної Республіки Конго та Руанди продовжується, незважаючи на мирну угоду, укладену за посередництва адміністрації Трампа цього року — яка так і не була підписана провідною коаліцією повстанців, що веде бойові дії.
Можна обговорювати важливість ролі Трампа в припиненні інших конфліктів у його списку, або справедливо сумніватися, чи справді деякі з них закінчилися. Наприклад, після жовтневої угоди про припинення вогню між Ізраїлем і ХАМАС в Газі продовжуються вбивства. Незважаючи на це, «вісімка» Трампа занадто велика.
Байден і допомога Україні
Трамп повторив своє неправдиве твердження про те, що «Джо Байден дав Україні 350 мільярдів доларів, включаючи багато зброї, величезну кількість зброї». Цифра «350 мільярдів доларів» не дуже точна.
Генеральний інспектор уряду США, який контролює федеральну реакцію України, каже, що США виплатили близько 94 мільярдів доларів станом на кінець червня 2025 року (і виділили ще близько 93 мільярдів доларів), включаючи гроші, які були витрачені в США та Європі загалом, а не в самій Україні. А німецький аналітичний центр, який уважно стежив за допомогою Україні під час війни, каже, що США виділили Україні близько 135 мільярдів доларів (і зобов’язалися виділити ще приблизно 5 мільярдів доларів) до серпня за поточним обмінним курсом.
Закриття, демократи та іммігранти
Говорячи про припинення роботи уряду, Трамп сказав про демократів: «Я не можу дати їм 1,5 трильйона доларів, щоб вони могли надавати допомогу людям, які прибули в нашу країну нелегально». Але це не те, чого прагнуть демократи.
Демократи передусім пропонують скасувати схвалені Трампом скорочення Medicaid та інших програм охорони здоров’я, а також продовжити розширені субсидії Obamacare часів пандемії, термін дії яких запланований наприкінці року. Люди без документів не мають права ні на субсидії Obamacare, ні на федеральну страховку Medicaid (хоча лікарні зобов’язані надавати людям невідкладну допомогу незалежно від імміграційного статусу чи платоспроможності).
Сам Білий дім Трампа стверджував, що демократи пропонують витратити близько 193 мільярдів доларів (а не 1,5 трильйона доларів) на охорону здоров’я «нелегальних іммігрантів та інших негромадян», і Білий дім опублікував детальний список, який ясно показує, що навіть за його власними суперечливими розрахунками, більшість навіть цієї меншої суми буде для цих «інших негромадян», які перебувають у США на законних підставах.
Комітет відповідального федерального бюджету, фіскальна наглядова група, підрахував, що пропозиція щодо витрат, опублікована демократами у вересні, збільшить борг на 1,5 трильйона доларів протягом наступного десятиліття. Але ця цифра не стосується витрат зокрема на людей без документів.
Іноземні лідери, в’язниці та міграція
Трамп повторив свої регулярні заяви про те, що іноземні країни навмисно спустошують свої в’язниці, щоб якимось чином відправити ув’язнених до США як мігрантів, в один момент назвавши Венесуелу ймовірним винуватцем, а потім Інший момент, якщо говорити ширше — кажучи, що «дуже розумні» іноземні лідери «хочуть, щоб погані люди вийшли» і «що вони роблять? Вони відкривають свої в’язниці, вони випускають їх. Вони позбавляються своїх торговців наркотиками, вони випускають їх. Але ви знаєте, кого ще вони виводять? Люди, які отримують соціальні допомоги, але не працюють. Іншими словами, у них є люди, які просто не працюють. Вони не хочуть людей, які просто не працюють, тому вони відправити їх у нашу країну».
Трамп ніколи не обґрунтовував такі заяви, хоча робив їх ще з часів своєї кампанії 2024 року. Експерти з міжнародної тюремної політики та злочинності у Венесуелі заявили CNN, що не бачили жодних доказів того, що Венесуела чи будь-яка інша країна спустошували в’язниці з метою міграції, не кажучи вже про те, що ці країни активно доставляли колишніх ув’язнених до США.
Міграція за Байдена
Трамп повторив своє неправдиве твердження про те, що 25 мільйонів мігрантів було допущено в країну за часів Байдена, хоча цього разу він був більш упевненим, ніж зазвичай, сказавши: “Ймовірно, я кажу, 25 мільйонів людей було впущено в нашу країну. Багато людей кажуть, що це було 10 мільйонів людей. Але чи це було 10, чи – я вважаю, що я набагато ближче до правильного числа. З 25, багато з них не повинні бути тут”.
Цифра «25 мільйонів» надзвичайно неточна; навіть попередня цифра Трампа «21 мільйон» була великим перебільшенням. До грудня 2024 року, останнього повного місяця при адміністрації Байдена, федеральний уряд зафіксував менше 11 мільйонів «зустрічей» по всій країні з мігрантами під час цієї адміністрації, включаючи мільйони, які були швидко видворені з країни. Навіть додавши до так званих тих, хто уникнув виявлення, за оцінками республіканців у Палаті представників приблизно 2,2 мільйона, загальна кількість навіть близько не відповідає твердженням Трампа.
Попередні президенти та Закон про повстання
Трамп говорив про Закон про повстання, який дає президенту широкі повноваження розгортати війська в штатах США, якщо виконуються певні нечіткі умови, і сказав: «Чи знаєте ви, що деякі президенти, останні, використовували його 28 разів? 28 разів». Згідно з дослідженням, опублікованим у 2022 році Бреннанським центром правосуддя Нью-Йоркського університету, жоден президент не посилався на цей закон більше разів, ніж президент Улісс С. Грант (після Громадянської війни в 1800-х роках), і жоден президент не застосував його з президента Джорджа Буша-старшого в 1992 році. Фактично, Закон про повстання та подібні закони, що йому передували, були застосовані на а всього з 30 випадків в історії США, виявив Центр Бреннана.
Трамп також сказав: “Ви знаєте, скільки президентів використовували Закон про повстання? Майже 50% з них”. Це принаймні невелике перебільшення. Згідно з даними Центру Бреннана, 17 із 45 президентів на сьогоднішній день, тобто трохи менше 38%, посилалися на цей акт або закони, що передували йому. Ви можете прочитати більше тут.
Судова суперечка Трампа з «60 Minutes»
Трамп обговорив із «60 Minutes» свою вирішену судову суперечку щодо редагування інтерв’ю в жовтні 2024 року з його опонентом на виборах, тодішнім віце-президентом Харрісом, і, як зазначив у неділю головний медіа-аналітик CNN Брайан Стелтер, Трамп неправдиво заявив, що це інтерв’ю, яке нібито «змінило вибори», відбулося «за дві ночі до виборів». Насправді інтерв’ю відбулося 7 жовтня 2024 року, за чотири тижні і день до дня виборів 5 листопада 2024 року.
Це був не перший раз, коли Трамп зробив інтерв’ю Гарріса ближчим до дня виборів, ніж насправді. У червні він неправдиво заявив, що це сталося «за день до виборів».
Трамп і Міністерство юстиції
Кореспондент CBS О’Доннелл звернув увагу на нещодавні звинувачення трьом об’єктам критики Трампа — колишньому директору ФБР Джеймсу Комі, колишньому раднику Трампа з національної безпеки Джону Болтону та генеральному прокурору Нью-Йорка Летіції Джеймс — і запитав його, чи доручив він Міністерству юстиції «переслідувати їх»; Трамп відповів: «Ні, і не в будь-якій формі чи формі. Ні». Але це явно неправда: він недавно поставивгромадськістьтиск на Міністерство юстиції з метою переслідування Комі та Джеймса.
Трамп написав у вересневому пості в соціальних мережах, адресованому «Пем» — генеральному прокурору Пем Бонді, голові Міністерства юстиції, — що Комі, Джеймс і Шифф «усі винні, як біс, але нічого не буде зроблено», що «ми більше не можемо зволікати» і що «СПРАВЕДЛИВІСТЬ МАЄ ВІДСТАВАТИСЯ ЗАРАЗ!!!» (Трамп планував, що цей пост буде приватним повідомленням для Бонді, повідомило CNN джерело, знайоме з цим питанням, після того, як The Wall Street Journal вперше повідомило про це.) Трамп не згадав Болтона в цій публікації в соціальних мережах; однак варто зазначити, що раніше він публічно закликав ув’язнити свого колишнього радника через нібито включення Болтоном секретної інформації в мемуари.
Неправдива історія про демократів і перший імпічмент Трампа
Трамп представив ще одну версію неправдивої історії, яку він розповідав з 2019 року про відповідь демократів на телефонний дзвінок того року, під час якого він тиснув на президента України Володимира Зеленського, щоб той оголосив розслідування щодо Байдена, який був його потенційним суперником на виборах 2020 року. Цього разу Трамп сказав: “Демократи знали, що я не винен, тому що вони не знали про… дзвінок був… я також не знав: дзвінок по суті був записаний. Отже, ми точно знали, що це за дзвінок – коли вони дізналися, що дзвінок був записаний, Ненсі Пелосі збожеволіла. Вона сказала: “Ви змусили мене вплутатися в цю халепу”. Вона кричала на всіх цих людей, які змусили її це зробити, поганих людей, таких як (представник Демократичної партії Адам) Шифф тощо».
Розповідь Трампа абсолютно неточна.
Пелосі навряд чи могла розсердитися на Шиффа чи інших союзників після того, як дізналася, що розмову було «записано», тому що більше ніж через шість років у США досі немає запису розмови; Президентські розмови з іноземними лідерами зазвичай не записуються американською стороною. Насправді, наступного дня після того, як Пелосі оголосила про розслідування щодо імпічменту у вересні 2019 року, Білий дім Трампа опублікував приблизну письмову стенограму розмови. Ніколи не було жодних ознак того, що Пелосі, побачивши приблизну стенограму, відчула, що її обманом підштовхнули до імпічменту; У день оприлюднення документа Пелосі виступила з різкою заявою, звинувативши Трампа в «беззаконні» та спробі «потрясти інші країни на користь його кампанії». У 2024 році прес-секретар Пелосі сказав CNN, що історія Трампа, подібна до тієї, яку він розповів у «60 Minutes», була «нісенітницею без фактів».
Трамп і Закон про президентські документи
Трамп засудив обшук ФБР у його клубі та резиденції Мар-а-Лаго в 2022 році, під час розслідування його роботи з секретними документами після його президентства, і він повернув свою неправдиву заяву про те, що Закон про президентські документи дозволяв йому володіти цими документами: “Вони забрали речі, які мені дозволялося мати… відповідно до Закону про президентські документи, які мені дозволялося мати. У мене були записи. Мені було дозволено їх мати”.
Це не правда. Закон про президентські документи чітко говорить, що всі президентські документи належать федеральному уряду в момент, коли президент залишає посаду. Ключове речення закону є недвозначним: «Після закінчення терміну повноважень президента або якщо президент обіймає посаду один за одним після закінчення останнього терміну, архіваріус Сполучених Штатів бере на себе відповідальність за зберігання, контроль, збереження та доступ до президентських записів цього президента».
Джейсон Р. Барон, колишній директор відділу судових процесів у Національному управлінні архівів і документів, сказав CNN, коли Трамп висунув такі претензії під час адміністрації Байдена: “Згідно із Законом про президентські документи, жоден документ, що стосується офіційної діяльності Білого дому — секретний чи несекретний — не повинен був відправлятися в Мар-А-Лаго. Президент Трамп міг би вважати такі документи “своїми”, але це не так”.
Це не означає, що Трамп вчинив кримінальний злочин; Закон про президентські архіви не є кримінальним статутом, і Трампу було висунуто звинувачення в 2023 році за нібито порушення інших законів. (Суддя, призначений Трампом, відхилив справу в 2024 році, заявивши, що призначення спеціального прокурора, який висунув звинувачення, порушило Конституцію.) Але Трамп знову неправильно описав те, що йдеться в законі.
Вибори 2020 року
Трамп виголосив свою регулярну брехню про те, що вибори 2020 року «були сфальсифіковані та вкрадені», сказавши в інші моменти інтерв’ю, що «це були сфальсифіковані вибори» і що «я можу вам сказати одне, вибори 2020 року були сфальсифіковані». Трамп законно програв вільні та чесні вибори Байдену. Трамп також неправдиво стверджував: “І це було спіймано… і ви бачите ту саму інформацію, що й усі інші. І зараз вона виходить масово”. Трамп не пояснив, про що йдеться, але жодних фактів фальсифікації виборів чи масових фальсифікацій «зловлено не було».