«Головний кореспондент Politico Даша Бернс взяла інтерв’ю у президента США Дональда Трампа.“, — пишуть на: www.bild.de
Дональд Трамп: Дякую.
POLITICO назвав вас найвпливовішою людиною, яка формує Європу, у своєму щорічному списку POLITICO 28. У минулому президент Володимир Зеленський, прем’єр-міністр Джорджія Мелоні та прем’єр-міністр Віктор Орбан очолювали цей список. Цього року POLITICO порушив традицію та вперше за багаторічну історію P28 очолив американця. І, пане президенте, немає сумніву, що ви справляєте тектонічний вплив на континент і його політику. Однією з найгостріших проблем Європи на даний момент є війна між Росією і Україна.
Дональд Трамп: Я б не сказав, що одне з найважливіших, але найважливіше питання.
Ваша команда деякий час котирувала між Путіним і Зеленським, щоб вивчити різні проекти мирного плану. Як ви думаєте, яка сторона зараз має сильнішу позицію на переговорах?
Дональд Трамп: Що ж, у цьому не може бути сумнівів. Це Росія. Це набагато більша країна. Це війна, яка ніколи не мала бути. Чесно кажучи, цього б не сталося, якби я був президентом – і цього не сталося за чотири роки мого перебування на посаді. Я побачив цей будинок і подумав: «Ого, це спричинить проблеми». А потім почалося, і це могло перерости в третю світову війну, чесно кажучи. Я думаю, що зараз цього, мабуть, не станеться. Думаю, якби я не був президентом, у нас була б третя світова війна. У нас була б набагато більша проблема, ніж зараз, але навіть зараз це велика проблема. Для Європи це велика проблема. І вони погано з цим справляються.
Джерело: Politico09.12.2025
Трамп: Важливий час для виборів в УкраїніОстання ніч (це означає вечір неділі, прим. редактора) Ви сказали, що не впевнені, чи президент Зеленський погодився з нещодавньою версією, що він ще не готовий. Напередодні Дня подяки я чув від ваших консультантів, що вони сподівалися завершити цю справу до кінця свята, але цього ще не сталося. Зеленський відповідальний за загальмування, чи що відбувається?
Дональд Трамп: Ну, він повинен прочитати пропозицію. Він його ще насправді не має, він ще не читав.
Останній проект…
Дональд Трамп: Станом на вчора. Можливо, він прочитав це за ніч. Було б добре, якби він це прочитав. Знаєте, багато людей гине. Тому було б дуже добре, якби він це прочитав. Його людям подобається ця пропозиція. Він їм дуже подобається. Його заступники, його старші, вони його люблять, але кажуть, що він ще не читав. Я думаю, що він повинен знайти час, щоб прочитати це.
Як ви вважаєте, чи настав час в Україні проводити вибори?
Дональд Трамп: Так, я так думаю. Пройшло багато часу. Справи йдуть не особливо добре. Так, я думаю, що пора. Це важливий час для виборів. Вони використовують війну як привід не проводити вибори, але я вважаю, що український народ повинен мати такий вибір. І, можливо, Зеленський переміг би. Я не знаю, хто б переміг. Але вибору у них давно не було. Люди говорять про демократію, але в якийсь момент це вже не демократія.
У неділю ваш син Дональд Трамп-молодший на запитання журналіста, чи відвернетеся ви від України, відповів: «Думаю, може». Це правильно?
Дональд Трамп: Ні, це неправда. Але це також не зовсім неправильно. Ми повинні… знаєте, вони повинні підіграти. Якщо не читати угоди, можливі домовленості, то з Росією непросто, тому що у Росії перевага, перевага. І вони завжди мали це. Вони набагато більші. У цьому плані вони значно сильніші. Я віддаю честь Україні, я віддаю величезну честь народу України та військовим України за їхню мужність, за їх опір, за боротьбу і все таке. Але знаєте, в якийсь момент велич зазвичай перемагає. І в цьому випадку ми говоримо про величезну величину… якщо ви подивитеся на цифри, я маю на увазі, що цифри просто божевільні.
Це не війна, яка мала бути. Це війна, якої б ніколи не було, якби я був президентом. Так сумно – мільйони людей загинули, багато солдатів. Минулого місяця вони втратили 27 000 солдатів і деякі люди загинули під час ракетних обстрілів Києва та інших місць. Яка сумна річ для людства. Ви знаєте, це насправді не стосується нас безпосередньо. Наша країна не заплатила ні копійки відтоді, як Байден так тупо дав їм 350 мільярдів доларів. І знаєте, якби він цього не зробив, можливо, щось було б інакше.
Але ви, пане президенте…
Дональд Трамп: Але Путін не поважав Байдена, а він не поважав Зеленського. Він не любив Зеленського. Ці двоє справді ненавидять один одного. І частина проблеми полягає в тому, що вони дійсно, дуже ненавидять один одного, знаєте. І їм дуже важко домовитися. Це складніше, ніж у більшості випадків. Я закінчив вісім воєн, і ця була б дев’ята. Це було б, я б сказав, найпростішим – або одним із найпростіших. Тобто я вирішив конфлікт, який тривав 36 років. Я заспокоїв Пакистан та Індію. Я вирішив стільки конфліктів. Я дуже цим пишаюся. І мені це вдається досить звично, досить легко. Мені це не складно. Це я і роблю. Я укладаю угоди. Цей складний. Однією з причин є величезний рівень ненависті між Путіним і Зеленським.
«Я хочу більше не бачити, як людей вбивають»Ти правий, ти не витрачаєш гроші, а вкладаєш свій час і свою енергію…
Дональд Трамп: Я так. я хочу…
…в цьому питанні.
Дональд Трамп: Я хочу більше не бачити, як людей вбивають.
Якщо Зеленський відмовиться від цієї угоди…
Дональд Трамп: Так.
… чи є момент, коли ви кажете: «Добре, тепер усе закінчено»?
Дональд Трамп: Йому потрібно почати приймати речі. Знаєш, коли ти програєш – і він програє…
Україна… як ви думаєте, Україна програла ту війну?
Дональд Трамп: Ну, вони втратили територію задовго до того, як я сюди приїхав. Вони втратили цілу смугу берегової лінії, велику смугу берегової лінії. Я маю на увазі, подивіться на карти. Я тут вже десять місяців. Але якщо ви повернетеся на десять місяців назад і подивіться на це, ви побачите, що вони втратили всю цю серію. Тепер це більша смужка. Це ширша смуга. Вони втратили багато землі – і це дуже хороша земля, яку вони втратили. Перемогою це точно не назвеш. Я міг би показати вам схему. Це багато землі, яку вони втратили.
Це багато землі. Я вірю в…
Дональд Трамп: Якби наші вибори не були сфальсифіковані – це були сфальсифіковані вибори, зараз це всі знають. Протягом наступних кількох місяців це буде дуже голосно та чітко, тому що ми маємо всю інформацію та все. Але якби ці вибори не були сфальсифіковані (…), ви б сьогодні не говорили про Україну.
Переважна згода в Європа наразі вони хочуть підтримувати Україну, поки вона не зможе виграти цю війну.
Дональд Трамп: Поки вони не впадуть, так.
Це…
Дональд Трамп: Ну, тоді ви повинні їх підтримати.
…реалістичний у ваших очах?
Дональд Трамп: Я маю на увазі, слухайте, тоді вони повинні підтримати її. Європа – це… Я з усіма дружу. Я маю на увазі, що вони мені всі подобаються. У мене немає справжніх ворогів. За ці роки було кілька, які мені не подобалися. Але нинішня команда мені подобається. Мені вона дуже подобається. І я її дуже добре знаю. Я справді дуже добре її знаю. Деякі друзі. Деякі в порядку. Я знаю хороших лідерів. Я знаю поганих керівників. Я розумних знаю. Я знаю дурних. Є й справді дурні. Але вони погано працюють. Європа багато в чому погано працює. Ви погано робите роботу.
Так, це те, що я хотів, щоб ти зробив…
Дональд Трамп: Ви занадто багато говорите.
… адреса.
Дональд Трамп: І вони не виконують. Ми говоримо про Україну. Вони говорять, але не доставляють. А війна просто триває і триває. Він працює вже чотири роки, задовго до того, як я сюди прийшов. Це не моя війна. Це війна Джо Байдена – з американської точки зору. Це дуже сумно. І єдина причина, чому я справді дбаю про це, полягає в тому, що я ненавиджу, коли вбивають молодих, красивих людей. По суті, тому я взявся. Я маю на увазі, якщо ви подивіться на Конго і Руанду – там це відбувається вже давно. Щонайменше чотирнадцять мільйонів людей було вбито. Ніхто точно не знає, скільки. Мачете… багато вбивств мачете. Надзвичайно брутальний. Але якщо ви подивіться на війни… і деякі війни, які інакше призвели б до мільйонів і мільйонів смертей. Прем’єр-міністр Пакистану сказав, що я врятував мільйони людей, втрутившись і зупинивши конфлікт між Індією та Пакистаном.
Але я все ж хотів би на хвилинку повернутися до Європи, тому що ви сказали, що, на вашу думку, там роблять багато речей неправильно. І тільки зараз…
Дональд Трамп: Ну, вони не можуть зробити так багато, якщо ви подивіться на те, що сталося.
«Сьогодні Європа зовсім інша, ніж раніше»Ваш уряд щойно представив нову стратегію національної безпеки, яка викликала значний шок у Європі. Ця стратегія стверджує, що центральною метою американської зовнішньої політики має бути «посилення опору поточному курсу Європи всередині європейських держав». Наскільки європейські лідери повинні бути готові до того, що їхній уряд спробує змінити політику на континенті?
Дональд Трамп: Європа – це інше місце.
Що ви маєте на увазі?
Дональд Трамп: І якщо все продовжуватиметься так, як є, Європа… на мою думку, багато з цих країн більше не будуть життєздатними. Ваша міграційна політика – катастрофа. Те, що вони роблять у міграції – це катастрофа. На нас теж загрожувала катастрофа, але я зміг її зупинити. Знаєте, через наші кордони зараз ніхто не може пройти – нуль, сім місяців. Я маю на увазі, хто б міг подумати, що ми опинимося на нулі? Ми перейшли від мільйонів людей – за кілька місяців це були мільйони – до нуля.
У Європі це не виглядає так.
Дональд Трамп: Навпаки, ні. До Європи приїжджають з усіх куточків світу. Не лише з Близького Сходу, вони походять із Конго, у величезній кількості з Конго. І ще гірше: вони приходять з в’язниць Конго та багатьох інших країн. І чомусь європейці хочуть бути політкоректними – що, на мою думку, є протилежністю політкоректності. Але вони хочуть бути політкоректними і не повертати цих людей туди, звідки вони прийшли. А Європа – це… якщо подивитися на Париж, то це зовсім інше місце. Я любив Париж. Сьогодні це зовсім інше місце, ніж було раніше. Якщо ви подивіться на Лондон, у вас є мер на ім’я Хан. Він жахливий мер. Він некомпетентний і він жахливий, злий, огидний мер. Я думаю, що він робить жахливу роботу. Лондон – це інше місце. Я люблю Лондон. Я люблю Лондон. І мені боляче це бачити. Ви знаєте, моє коріння в Європі, як ви знаєте.
І я ненавиджу це бачити. Це одне з найкращих місць у світі, і вони просто дозволяють людям приходити туди неконтрольовано, без будь-якого контролю, без будь-якої перевірки.
Наскільки ви будете залучені? Чи можемо ми бачити, що ви втручаєтеся, наприклад, у європейські вибори?
Дональд Трамп: Я хочу очолити Сполучені Штати. Я не хочу керувати Європою. Я дуже причетний до Європи…
Ви б підтримали кандидатів?
Дональд Трамп: НАТО називає мене «татом». Я маю там багато сказати. Розумієте, я збільшив частку економічного виробництва, тобто цільовий показник ВВП, з 2 відсотків до 5 відсотків; Вони не платили 2 відсотки, а вони платять 5 відсотків. І вони платять, тому що коли ми щось постачаємо, НАТО платить за це – і я припускаю, що потім це йде в Україну. Але Європу руйнують.
Чи хотіли б ви втрутитися в деякі з цих виборів, щоб призначити лідерів, які, на вашу думку, є кращими?
Дональд Трамп: Ну, я підтримував людей. Я підтримував людей, які не подобаються багатьом європейцям. Я підтримував Віктора Орбана. Якщо ви подивіться на Південну Америку, Латинську Америку… Південну Америку, я підтримував Мілей в Аргентині. Він був позаду в опитуваннях, і я підтримав його – і тоді він переміг переважною більшістю.
У випадку з Віктором Орбаном — окрім простої підтримки — він нещодавно сказав, що ви пообіцяли йому доступ до щита фінансового захисту за підтримки США на суму до 20 мільярдів доларів. Це правильно?
Дональд Трамп: Ні, я йому не обіцяв, але він точно про це просив. Але те, що я…
Ви б розглядали щось подібне?
Дональд Трамп: Я думаю, що він робить дуже хорошу роботу в одному аспекті, а саме в міграції. Його країна оточена, вона оточена сушею. У нього інша країна, ніж у багатьох інших. У нього немає виходу до моря, тому він не може дозволити кораблям заходити з джерелами енергії. У нього великий трубопровід з Росії. Вони існують вже давно. У нього інша ситуація.
Тож ви мали б фінансовий…
Дональд Трамп: Але одне… у нього справді є одне…
Розглядати підтримку там?
Дональд Трамп: … справді молодець, і це міграція, тому що він … він нікого не пускає до своєї країни. І Польща також зробила дуже хорошу роботу в цьому плані. Але більшість європейських країн, вони… вони розпадаються. Вони закінчуються.
Можна уявити, що деякі глави урядів у Європі дуже збентежені вашою позицією, дивуючись, що означає ваша лінія, і європейські…
Дональд Трамп: Ні, вони повинні бути збентежені тим, що вони роблять зі своїми країнами. Вони руйнують свої країни і…
Ну, президент Європейської ради…
Дональд Трамп: І вони мені подобаються. Бачите, вона мені подобається. Я ладнаю з ними, ти це знаєш. Але вони не можуть цього допустити, і в якийсь момент ви досягаєте моменту, коли ви вже не можете це виправити. Буде точка – і ми дуже близько до неї…
І що це означає?
Дональд Трамп: Це означатиме, що вони більше не будуть сильними державами чи…
Чи означає це, що вони більше не будуть нашими союзниками?
Дональд Трамп: Або вони будуть… ну, це залежить. Змінять ідеологію, очевидно – тому що люди, які приходять, мають зовсім іншу ідеологію. Але це… це її дуже послабить. Вони будуть набагато слабшими, і вони будуть дуже різними.
Що це означає для наших стосунків з ними?
Дональд Трамп: Я маю на увазі, подивіться, подивіться на свого мера Лондона. Він катастрофа. Він катастрофа. У нього зовсім інша ідеологія, ніж мала б бути. А обраний він тому, що сюди переїхало дуже багато людей. Вони зараз за нього голосують, тому що, знаєте, це така… така динаміка. Але я ненавиджу те, чим став Лондон, і я ненавиджу те, чим став Париж. Мені неприємно це бачити.
Знаєте, пане президенте, іноді важко зрозуміти, чи намагаєтеся ви надіслати якесь жорстке послання любові нашим союзникам, роблячи такі заяви, закликаючи їх до реформ…
Дональд Трамп: Ні. Ні.
… або ви просто вважаєте, що багато з них слабкі і насправді не хочуть бути з ними союзниками.
Дональд Трамп: Я вважаю, що вони слабкі, але я також вважаю, що вони відчайдушно хочуть бути політкоректними. Я думаю, що вони не знають, що робити. Європа не знає, що робити. Вони також не знають, що робити в торгівлі. Я маю на увазі, коли я дивлюся на ситуацію, яка там складається з торгівлею – це трохи небезпечно. Але Європа, вони хочуть бути політкоректними, і це робить їх слабкими. Ось що робить їх слабкими.
Здається, ви хочете побачити досить глибокі зміни в Європі.
Дональд Трамп: Ну, я думаю, вони повинні депортувати людей, які прибули в їхні країни нелегально.
Я хотів би запитати про НАТО…
Дональд Трамп: Ви знаєте, якщо ви подивіться на Швецію, Швеція колись вважалася найбезпечнішою країною в Європі…
Правильно.
Дональд Трамп: … одна з найбезпечніших країн у світі. Тепер вона вважається дуже небезпечною… ну, досить небезпечною країною. У це важко повірити. Це зовсім інша країна, Швеція.
«Є країни, які ускладнюють роботу НАТО»І Швеція нещодавно приєдналася до НАТО. Одна з речей, про які йдеться в Стратегії національної безпеки, полягає в тому, що Сполучені Штати повинні працювати над тим, щоб покінчити як з уявленням, так і з реальністю, що НАТО є альянсом, який постійно розширюється. Чи є в НАТО країни, які, на вашу думку, не повинні бути частиною альянсу?
Дональд Трамп: Ну…
Швеція наприклад.
Дональд Трамп: …є країни, які ускладнюють роботу НАТО. Не те, щоб їх там не було. Я вважаю, що добре мати її там. Прикладом є Туреччина. Ердоган мій друг. Кожного разу, коли виникає проблема з Ердоганом, вони просять мене зателефонувати йому, тому що вони не можуть з ним поговорити. Він міцний хлопець. Він мені дуже подобається. Я думаю, що він побудував сильну країну, сильну армію. Але їм з ним важко, і вони просять мене подзвонити йому. І я дзвоню йому, і завжди вирішую з ним. Ми з ним вирішуємо це дуже…дуже дуже швидко. У нас були люди, яких він відпускав, хоча вони були заарештовані і роками проходили б через суди і все. І я сказав: «Ви повинні їх звільнити», і він це зробив. Він сильно відрізняється від багатьох інших лідерів, але їм з ним важко. Насправді вони не повинні мати з ним стільки проблем.
Чи слід НАТО припинити приймати нових членів? Чи НАТО має закінчитися там, де воно є зараз?
Дональд Трамп: Ну, знаєте, їх не так вже й багато залишилося, якщо бути чесним, чи не так? Їх залишилося не так багато. Задовго до Путіна була мовчазна домовленість про те, що Україна не буде прийнята в НАТО. Чесно кажучи, це було задовго до Путіна. А тепер вони підштовхнули… знаєте, коли Зеленський тільки прийшов на посаду і вперше зустрівся з Путіним, він сказав: «Я хочу двох речей. Я хочу, щоб Крим повернувся, і ми стали членом НАТО». Він сказав це не дуже добре. Знаєте, він чудовий продавець. Я називаю його PT Barnum (Піонер американського цирку і політик, ред.). Ви знаєте, ким був PT Barnum, чи не так?
так
Дональд Трамп: Один із найвидатніших. Він міг продати будь-який товар у будь-який час. Це був його вислів: «Я можу продати будь-який товар у будь-який час». І це була правда. Він сказав: «Не має значення, працює це чи ні». Але Зеленський – це П.Т.Барнум. Знаєте, він змусив корумпованого Джо Байдена дати йому 350 мільярдів доларів. І дивіться, що він з цього отримує: близько 25 відсотків його землі зникло.
ну…
Дональд Трамп: І щоб врятувати честь Байдена, ми повинні сказати: Обама віддав Крим.
Правильно, це все сталося у 2014 році.
Дональд Трамп: Обама… тому що Крим – це серце. Ви знаєте, що я в душі ріелтор, чи не так? Я дуже добре розбираюся в бізнесі з нерухомістю. І коли я дивлюся на цю карту, кожен раз, коли я дивлюся на цю карту, я думаю: «О, цей Крим такий гарний. Вау». Воно оточене морем з чотирьох сторін, лише невеликий шматочок землі з’єднує його з материком. Я маю на увазі, що Крим величезний. Але з тією частиною України, про яку ми зараз говоримо, вона з’єднана маленькою вузькою смугою землі. Він оточений морем з чотирьох сторін, у найтеплішій частині. Там найкращий клімат, все чудово – і я знаю, що ти українець і дуже добре знаєш Україну. І Обама змусив їх віддати Крим. Це було… Я пам’ятаю, коли це сталося, але тоді я не був так залучений, як зараз, знаєте, я не мав тих знань, які маю сьогодні. Сьогодні я маю багато знань про Україну. Я добре знаю багато країн.
Цей конфлікт почався ще у 2014 році, про що багато хто забуває, задовго до вторгнення кілька років тому.
Дональд Трамп: Ну, а ви знаєте, коли насправді почався цей конфлікт? Це кипіло роками, але коли Обама відмовився від Криму, це стало великим поворотним моментом.
я хотів би…
Дональд Трамп: Ви згодні? Це був великий шматок, від якого відмовилися.
Я маю на увазі, це було…
Дональд Трамп: Ви… Ви з України.
Це було велике… Я маю на увазі, це було, пам’ятаю, коли я переїхав до Сполучених Штатів, багато людей навіть не знали, що таке Україна. І 2014 рік став моментом, коли багато хто раптом усвідомив геополітичну важливість цього регіону.
Дональд Трамп: Ні, я просто маю на увазі: з точки зору краси, клімату, всього цього – Крим – найтепліша частина. У неї величезний потенціал. І Обама змусив їх… Обама зробив це. Це був не Байден. Ну, можливо, він був причетний, але я сумніваюся. Мабуть, тоді він теж мало що знав. Він ніколи не був найяскравішою свічкою. Але бачите, Обама віддав їх… він змусив їх відмовитися.
Меркель зробила дві великі помилки: міграція та енергетикаЯ думаю, що ваш підхід до Європи дуже відрізняється від підходу ваших попередників. А ці…
Дональд Трамп: Я просто хочу бачити сильну Європу.
І ця Стратегія національної безпеки багато говорить про те, яких змін ви хочете…
Дональд Трамп: Ні, але ви… Ви повинні це зрозуміти, це мій підхід до Європи: я хочу бачити сильну Європу. Якщо це мільйони людей дозволяють людям припливати до своїх країн, і багато з цих людей скоюють серйозні злочини – і знову: подивіться на Швецію. Я не хочу поганяти Швецію. Я люблю Швецію. Я люблю людей Швеції. Але вони перетворилися з практично вільної від злочинності країни в країну, де зараз багато злочинності. Подивіться на Німеччину. Німеччина фактично була вільною від злочинності, і Анджела зробила дві великі помилки: міграцію та енергетику. І це були два справжніх молота.
Однією з країн, яка задоволена зміною курсу США, є Росія. Речник Кремля назвав стратегічний документ “позитивним кроком” і сказав, що зміни, які в ньому спостерігаються, “значною мірою відповідають поглядам Москви”. Як ви думаєте, це добре?
Дональд Трамп: Я думаю, що він хотів би бачити слабку Європу, і, чесно кажучи, це те, що він отримує. Це не має нічого спільного зі мною.
Але він вважає, що зміни, які ви робите, і те, що ви малюєте у своїй картині Європи, — це саме те, чого хоче Москва.
Дональд Трамп: У мене немає бачення Європи. Я хочу бачити лише сильну Європу. Розумієте, у мене є бачення Сполучених Штатів Америки – перш за все. Це «Зробимо Америку знову великою». Я пояснюю речі Європі, тому що я думаю, знаєте, мене вважають дуже розумною людиною, я можу… У мене є очі. У мене є вуха. Я маю знання. Я володію величезною кількістю знань. Я бачу, що відбувається. Я отримую звіти, яких ви ніколи не побачите. І я вважаю, що це жахливо, що відбувається з Європою. Я думаю, що це ставить під загрозу Європу, яку ми знаємо. Європа може стати зовсім іншим місцем. І я думаю, що жителі Європи повинні щось з цим зробити.
Пане Президенте, дуже дякую, що знайшли час для цієї розмови. Я дуже ціную це.
Дональд Трамп: Дуже дякую.