«В інтерв’ю Markets Daily від CoinDesk співзасновник BitMEX і ІТ-директор Maelstrom Артур Хейз обговорює вплив скорочення ФРС, як він бачить формування криптовалютних ринків цього року та чому він інвестує в Bitcoin Ordinals і Inscriptions.», — пише: www.coindesk.com
Співзасновник BitMEX і ІТ-директор Maelstrom Артур Хейс зустрівся з ведучою Markets Daily Дженніфер Санасі та Бредлі Кеуном, керуючим редактором відділу технологій і протоколів CoinDesk, щоб поділитися своїми думками про те, чи може зниження ставки ФРС на 25 чи 50 базисних пунктів призвести до фінансових потрясіння або короткочасне ралі. Він також досліджує потенційні наслідки державних витрат, інфляцію та залежність від систем фіатної валюти у великих економіках, а також динаміку біткойнів по відношенню до традиційних ринків. Наступну стенограму було дещо відредаговано для стислості та ясності.
24:04
Артур Хейз: чи є підвищення ставок ФРС рецептом фінансової кризи?
05:08
Чому дебати між Трампом і Гаррісом зрушили з місця ринки криптовалюти
05:08
Чому дебати між Трампом і Гаррісом зрушили з місця ринки криптовалюти
15:25
Розуміння вересневої волатильності ринку
Сьогодні в США відбувається засідання Федеральної резервної системи. Як ви думаєте, що ми побачимо і як це вплине на ринки?
Отже, питання в тому, чи збираються вони робити 25 базисних пунктів чи 50 базисних пунктів. Я на високому рівні вважаю, що вони не повинні підвищувати ставки. Я вважаю, що економіка США досить сильна. Якщо ви бачили роздруківки ВВП за останні вісім-дев’ять кварталів, це було постійне зростання. Уряд США продовжує витрачати шалену кількість грошей, що підтримує дуже швидкі темпи економічного зростання. І, очевидно, це допомагає підвищити шанси на переобрання або шанси на вибори Камали Гарріс та її напарника, що, на мою думку, є метою нинішньої адміністрації Демократичної партії. Отже, ФРС знижує ставки, коли у вас є великі державні витрати, у вас є інфляція, яка перевищує цільовий показник – я вважаю, що це помилка. Інфляція прискориться в четвертому кварталі, якщо вони вирішать продовжити зниження ставок. І я вважаю, що відповідь буде така: якщо ринки почнуть хилитися, вони просто зроблять це більше, і вони зроблять проблему ще гіршою.
Отже, якщо вони роблять 25 або 50, ринки реагують протилежно тому, у що вони вірять. Я думаю, що всі вірять, що ринки підуть вгору. Якщо чим більше вони скорочують, тим більше зростають ринки з акціями, облігаціями, криптовалютами тощо. Я фактично дотримуюся протилежної точки зору, що, знаєте, чим більше вони скорочують, тим більше це не сподобається ринкам. Можливо, через один або два торгові дні після того, як це сталося, але вони не засвоять урок. Вони просто збираються продовжувати робити це більше. Тож ми отримаємо дуже швидкий цикл скорочення, тож це моє бачення.
Копніть трохи глибше в це. Скажімо, знизили ставки. Як, на вашу думку, відреагують ринки? А точніше, як, на вашу думку, відреагують криптовалютні ринки?
Тому я вважаю, і я багато писав про це, що найважливішою макроекономічною змінною є обмінний курс долара до ієни. І тому обмінний курс долара значно впав, тому що Банк Японії знизив ставки до нуля або від’ємного значення, а ФРС і всі інші великі центральні банки підвищили ставки, починаючи з березня 2022 року, тому диференціал значно збільшився. Долар-ієна впала приблизно до 162 на верхній стороні. А потім сталося кілька речей. ФРС дала сигнал, що готова почати знижувати ставки влітку цього року. І Банк Японії зазначив, що почне підвищувати ставки, і 31 липня він підняв ставки на 15 базисних пунктів. І, як ми побачили наступного тижня, ринки в усьому світі впали на 10%.
Якщо ФРС зробить 25 або 50 або скільки завгодно базисних пунктів, це знизиться. І тепер на наступних зустрічах ми продовжуватимемо звужувати цю різницю. Долар-ієна продовжуватиме зміцнюватися, ієна зміцнюватиметься, фактична номінальна вартість падає, і люди продовжуватимуть розкручувати позиції, що позбавляє системи левериджу, акції падають, і, я думаю, прибутковість зростає. Я думаю, що крипто, начебто ще не визначено.
І що ви думаєте про біткойн? Це роз’єднання відбувається одразу чи колись іншим разом?
Не думаю, що це відбувається відразу. Я думаю, що якщо ми отримаємо масовий розпродаж, люди продають те, що можуть, а не те, що хочуть. Біткойн є дуже ліквідним активом. Люди мають багато неліквідних активів у своїх книгах, особливо якщо ви інвестиційний менеджер. Отже, якщо у вас є трохи біткойнів, ви скидаєте їх. Якщо базис опускається ще далі, ніж сьогодні, це, начебто, різниця між біткойнами та ф’ючерсними контрактами. Ви бачите такі великі хедж-фонди, як Millennium, і ці магазини, які торгують на цій основі, починаючи з запуску ETF на початку цього року. Вони розгортають ці позиції та продають біткойни на дуже неліквідних ринках. Тому я думаю, що біткойн падає разом з рештою ринків. Але швидко, коли ми побачимо фінансовий колапс на ранніх стадіях, біткойн скаже: «Добре, я вірю, що ринки позитивно відреагують на збільшення кількості надрукованих грошей». [Treasury Secretary] Джанет Йеллен і [Fed Chair] Джей Пауелл не може дозволити собі фінансовий крах за кілька тижнів до виборів, особливо якщо вони хочуть, щоб Гарріс переміг Дональда Трампа.
І щоб не набирати занадто багато, але зараз біткойн коштує близько 60 тисяч. Знаєте, якщо ми отримаємо 50, куди піде біткойн? Якщо ми отримаємо 25, куди піде біткойн? У вас є такий конкретний прогноз?
Я думаю, що 25, ні, без змін, мало що станеться. Я думаю, що всі очікують 25. Я думаю, якщо вони досягнуть 50, це буде ядерною катастрофою для фінансових ринків. Через один або два торгові дні після ефекту ви побачите масове зростання і все, тому що всі вірять, що чим більше вони знижують ставки, тим краще. Але насправді я вважаю, що це свідчить про глибшу гниль у світовій фінансовій системі. І це вплине на набагато більш низькі ціни після факту.
Самсон Моу нещодавно виступав на Markets Daily і передбачив, що біткойн може досягти мільйона доларів у 2025 році. Це відео викликало значну реакцію аудиторії CoinDesk, велику зацікавленість. Що ви думаєте про це передбачення? Чи може він досягти мільйона доларів наступного року?
Звичайно, але я не думаю, що це буде. У мене все ще цільова ціна в мільйон доларів. Я більше схожий на людину 2026, 2027 років. Наступного року ми справді отримаємо збільшення бюджетних витрат незалежно від того, хто переможе на виборах у США. І якщо долар США значно впаде, то у Китаю також є можливість вжити стимулів і підтримувати юань стабільним. І тоді у вас є решта великих центральних банків, які йдуть по стопах ФРС. Вони дивляться на ФРС; вони пом’якшуються, тому ми теж можемо послабити. Ми можемо зробити стільки ж, скільки ФРС, і наш обмінний курс не піде на смітник. Я вважаю, що це станеться, коли ви отримаєте нового президента, ким би він не був у США, тому що і Гарріс, і Трамп прагнуть витрачати багато грошей. Трамп має намір знизити податки, а Гарріс — соціальні виплати.
Артуре, я слухав ваш подкаст нещодавно, і ви говорили про те, що, на вашу думку, цей цикл є тим, де, я думаю, вашою термінологією були розриви державного боргу. І мені цікаво, коли ви говорите про цикл, що це за цикл, у якому ми зараз перебуваємо? Скільки триває цей цикл?
Я насправді не знаю, скільки триває цикл. Це залежить, але я в це вірю. Якщо ви подумаєте про глобальну резервну валюту, долар США, і всі війни та всі витрати, які повинні відбутися, щоб зберегти систему цілою, ми опинились у цій прірві, де ви можете піти в будь-який бік. Ви могли б мати на кшталт масштабної економії, масштабного зменшення боргу, можливо, революції, або влада може спробувати зберегти ситуацію стабільною, фіксуючи ціни на державні облігації та друкуючи якомога більше грошей, щоб заспокоїти свій електорат, чи то в Сполучених Штатах. , це в ЄС, це в Китаї, це в Японії.
Кожен окремий великий економічний блок чи країна керує подібною фінансовою системою на основі вказівок, незалежно від того, чи є вони демократичними, автократичними, комуністичними, капіталістичними тощо. Це все димові завіси. Зрештою, усі друкують гроші. У всіх є приватна банківська система. Інфляція потрібна всім. Кожен повинен забрати багатство своїх вкладників і вкрасти його. Таким чином, щоб уряд міг дозволити собі свої програми витрат, чи то фінансування воєн, чи то укладення екологічних нових угод, чи це стосується видобутку на суші, чи це політика щодо зміни клімату, чи це соціальні виплати бідним людям, які програють у цьому. економічна трансформація, штучний інтелект і все таке інше. Є так багато причин, чому уряду потрібно витрачати гроші, а не намагатися затягнути паски та відновити довіру до цих фіатних валют, з якими ми існуємо.
Питання в тому, знаєте, чи можуть вони продовжувати просто підтримувати справу?
Звичайно, і біткойн може зрости до мільйона, до 10 мільйонів доларів. Ринкова капіталізація біткойна становить 1,7 трильйона доларів. Це чарівні інтернет-гроші, які були створені з повітря, ви знаєте, починаючи з 2009 року. Біткойн є протиотрутою від того, що сталося. Так, гаразд, вони надрукували багато грошей у всьому світі, США – це найбільше. І реакцією став біткойн. І у нас є екосистема криптовалют, яка процвітає завдяки всім цим надрукованим грошам. І ми маємо всі ці різні типи активів, які створюються та мають цінність, тому що у нас така погана фінансова система. Отже, я кажу, що їм це сходить з рук. Біткойн – це димова сигналізація. Це говорить нам, що тут щось не так.
Коли ви дивитесь на крипторинки, коли ви дивитеся на коментарі навколо крипторинків, я знаю, що ви створюєте багато власного контенту, ви берете участь у багатьох контентах, таких як цей подкаст, про що люди говорять недостатньо?
Терпіння. Я думаю, що всі думають, що біткойн повинен досягти мільйона доларів сьогодні, наступного року, тому що я взяв купу кредитного плеча, або весь мій капітал знаходиться в цій конкретній криптовалюті. І чують речі, неминучий крах, всі борги. Вони питають, чому це ще не відбувається? Чому не зараз? Я бачу всі ці речі. Я вірю в те, що ти кажеш. Це супер облажано. Політика нахрен. Фінанси піднялися. І чому біткойн не реагує? Або чому криптовалюта, якою я володію, не відповідає? І я думаю, що це просто терпіння, чи не так?
Минуло трохи більше десяти років, і ми створили цілу нову фінансову екосистему. У нас є мільйони людей по всьому світу, які мають біткойн, Ethereum, Solana тощо. На сьогоднішній день це дуже успішний фінансовий експеримент, але він не раптово просто досягне смішної вартості тільки тому, що у вас є багато кредитного плеча або ви купили його багато вчора. Отже, я вважаю, що люди повинні розуміти терпіння, тому що якщо ви вірите в математику та закон нарахування відсотків, тоді цього не уникнути. Система повинна друкувати гроші, повинна принижувати валюту, щоб спробувати вижити, і кожна інша велика цивілізація робила те саме. І врешті-решт на людей наганяє інфляція і відбувається якась революція. Тож історія 100 на 100. Зачекайте.
Артуре, просто щоб ознайомитися з одним із конкретних ринкових факторів, які з’явилися цього року, якими є всі ці ETF. Насправді ви раніше торгували ETF у Citigroup. Так хотілося б почути. І знову ж таки, я просто слухав цей інший подкаст, де ви говорили про певну роль маркет-мейкерів і про цю динамічну, але цікаву, просто загалом кажучи, яке ваше велике бачення того, які наслідки теперішніх ETF бути головним чинником на цьому ринку?
Тож я вважаю, що, зрештою, ETF призначені для людей, яким потрібна цінова ефективність біткойнів. Вони не хочуть володіти біткойнами. Вони не хочуть бути власною фінансовою установою. Вони хочуть передати це Ларрі Фінку, BlackRock та всім цим великим установам, і це добре. Біткойн може робити з ним все, що завгодно.
Що це означає? Ви пасивний інвестор і насправді не використовуєте протокол. Отже, якщо ми доведемо це до крайності і кожен окремий біткойн належить BlackRock або подібній установі, то т мережа стає нульовою, тому що насправді ніхто нею не користується. Отже, причина, чому біткойн має цінність, полягає в тому, що ми його використовуємо. Воно не схоже на золото. Я можу тримати золото в сховищі для повернення, воно все ще золото, тому хімічна властивість бути золотом. Якщо я нічого не роблю з біткойнами, тоді майнери не отримають грошей і мережа вимре. І це фундаментальна, дуже тонка різниця між біткойнами та золотом, яка, на мою думку, сьогодні не є проблемою. Це може стати проблемою в майбутньому. Але, зрештою, якщо ви думаєте, чому зараз, чому BlackRock отримав схвалення ETF за шість місяців, а Winkle Clowns не змогли отримати його за 10 років?
правильно? Живу в Нью-Йорку. Вони обидва мільярдери, обидва дуже багаті. Чому їм не дали, а BlackRock дали за півроку? Ну, зрештою, ви хочете, щоб ті самі фінансові установи контролювали багатство, яке зрештою може привласнити уряд одним клацанням перемикача. BlackRock — це просто ще одна гілка уряду США, так само, як і будь-які інші великі китайські менеджери активів у ланці китайського уряду.
Якщо люди не використовують біткойн, він зникає. Вона не функціонує так, як хочуть усі, хто працює в цій галузі. Поговори зі мною про те, що там може статися в майбутньому. Якщо це станеться, досягне результатів, люди не використовують біткойни, як ця проблема виглядає?
Схоже, доходи майнерів падають. Схоже, як вони можуть дозволити собі капіталовкладення? Важко пристосуватися, такі речі. Я маю на увазі, я думаю, що це дуже довга ситуація, якщо ми не маємо жодних варіантів використання біткойна. І, очевидно, саме тому я люблю двовимірні файли ординалів і рівня біткойнів, такі речі. Наприклад, давайте заплатимо майнерам, давайте зробимо щось із цією річчю і створимо зручність використання для людей, щоб… люди використовували це, люди витрачали гроші, і ми начебто візьмемо цю проблему та усунемо її як проблему майбутнього.
Ви зробили кілька справді цікавих речей цього року в Maelstrom, який є вашим сімейним офісом, вашим інвестиційним фондом, чи не так? І ви запустили цю серію Ordinal’s Inscription, Airheads, яка, до речі, весела.
дякую Здається, я флексі-койнер, завзятий sh&t-coiner. Але якщо я подумаю про таксономію того, як я дивлюся на криптовалюту, біткоін — це гроші. Жодна інша криптовалюта не є грошима. Це найскладніші гроші, які ми створили в історії людства. Bitcoin піклується про безпеку мережі. Біткойн піклується про незмінний блокчейн. Ethereum — це не гроші, незалежно від того, що говорять люди.
Вони вирішили не бути грошима в 2016 році, коли спільнота допустила хардфорк, щоб відплатити людям, які зламали DAO. Ethereum хоче стати найкращим децентралізованим комп’ютером. І це поки що. Я поставив Солану в той табір. Очевидно, що зараз я велика людина Aptos. Вони також намагаються увійти в цю сферу. А потім у вас є багато інших програм.
Вони хочуть щось зробити в одній із цих мереж. Децентралізовані фінанси — це те, чим я дуже захоплений, тому що я вважаю, що решта світу повинна мати доступ до фінансових продуктів, просто зайшовши в Інтернет і натиснувши кілька кнопок, що насправді не стосується більшості людей зі Сполучених Штатів і Західної Європи. У них дуже зламані фінансові системи. Ось чому DeFi має сенс для цих людей. Тому мені подобається все це. Це все експеримент.
Ви знаєте, деяким речам 10 років, біткойнам 15 років, а іншим менше року. Але ми намагаємося створити абсолютно нову систему і дати будь-кому, хто має підключення до Інтернету, вибір того, як вони хочуть заощаджувати, як вони хочуть інвестувати, як вони хочуть культурно виражати себе в Інтернеті.
А щодо вашої колекції NFT, наприклад, чому ви вирішили зараз зайнятися біткойнами, написами Ordinal, що це було? Про що там думали? Або яка ваша мета для цього проекту?
Отже, ми є інвестором Oyl Wallet і є…
Так, так, я зустрів одного з їхніх хлопців, до речі, в Bitcoin Nashville на вечірці в Парфеноні, поговорив з ним деякий час. Але все одно, вперед.
так Отже, ми інвестори в цей гаманець, і як нам створити галас про ординали? Ну, давайте зробимо відкидання порядкових номерів. Тепер я просто не хочу робити ще один, знаєте, PFP 10 000, створений штучним інтелектом. Ми зробили це до смерті. Отже, що ми можемо зробити для порядкових номерів, що ви не можете зробити в будь-якому іншому протоколі? Тож було щось робити з рекурсивними написами. Ми хочемо показати художників і творчих людей, подивіться, що ми тут зробили. Мені насправді байдуже, що станеться з ціною на ці речі. Я просто хочу бачити, як люди надихаються робити інші речі, показують можливості гаманця Oyl. Ось що ви можете зробити з цим і показати можливості порядкових номерів. Які творчі уми можуть створити щось абсолютно унікальне, що може існувати лише на порядкових числах.
Гаразд, зрозумів. Так, це дійсно смішно.
Це справді мета. Я маю на увазі, звичайно, я сподіваюся, що всі ці аероголовки будуть надзвичайно, надзвичайно цінними в майбутньому, але насправді мета полягає в тому, щоб надихнути інших робити інші види похідних робіт, використовуючи порядкові номери та написи.
Під редакцією Бенджаміна Шиллера.