«– Якщо ми станемо главою французької держави в майбутньому, ми будемо виконувати зобов’язання, взяті Францією, – заявляє в інтерв’ю Polsat News Джордан Барделла, фаворит президентських виборів на Сені. Також політик тепло відгукнувся про Польщу, назвавши її братньою Франції. Він додав, що за останні роки Польща досягла абсолютно надзвичайного рівня економічного розвитку.“, – повідомляє: www.polsatnews.pl
Станіслав Врик, Polsat News: Якби вибори у Франції відбулися сьогодні, наш гість Джордан Барделла став би президентом Франції. доброго ранку Дуже дякую, що прийняли запрошення.
Джордан Барделла: – Доброго ранку. Дякую, що запросили мене.
Ласкаво просимо до Польщі. Ви заявили, що хочете змінити все в Європі, нічого не руйнуючи. Чи можете ви сказати нам, про які саме зміни ви думаєте?
– Я вважаю, що ми, європейці чи країни Євросоюзу, не встигаємо за тим, що відбувається у всьому світі. Ми всюди бачимо, як великі нації, великі економічні держави повертають гордість за те, ким вони є, захищаючи свої інтереси, захищаючи свої кордони. Між тим, пані фон дер Ляєн досі проповідує прямо протилежне: повне відкриття, дерегуляція ринку, масова міграція.
Я за Європу націй і співпрацю між державами. Ми хочемо, щоб нації могли утверджувати свою велич, ставати великими країнами, державами, які захищають свою економіку, дбають про вартість своїх продуктів і справді пишаються своєю ідентичністю. В останні роки прикладом може бути Польща; вона відновила свою економіку в абсолютно вражаючий спосіб. Франція і Польща — дві європейські держави. Я переконаний, що в майбутньому Європа націй, Європа, яка зосереджується на співпраці між державами та поважає свободу націй, знову зробить нас великим континентом, яким ми завжди були.
З ким ви збираєтеся змінювати Європу? Ви розраховуєте на Польщу чи, наприклад, на перемогу AfD у Німеччині?
– Перш за все, ми сподіваємося на перемогу на президентських і парламентських виборах у Франції наступного року. Ми припускаємо, що разом з Німеччиною, Італією та Польщею ми запропонуємо основи майбутньої європейської архітектури. Це була б Європа, яка фокусується на зростанні, Європа, яка фокусується на виробництві, і Європа, яка усвідомлює загрозу масової міграції. За останні роки Польща показала, що вона може захистити свої кордони, захистити свою ідентичність, і ми хочемо, щоб це глибоке патріотичне ставлення поділяли французькі лідери, якими ми сподіваємося бути. Це стосується, наприклад, вільного пересування в Шенгенській зоні. Ми хочемо, щоб це було зарезервовано лише для громадян ЄС.
ВІДЕО. Він лідирує на президентських виборах у Франції та хвалить Польщу: вона може служити прикладом
Ваш браузер не підтримує відеоплеєр… Зараз, якщо, наприклад, сирієць приїжджає до Іспанії та отримує від соціалістичного уряду Іспанії дозвіл на проживання, він або вона отримує право пересуватися по всіх країнах ЄС. Ми вважаємо, що така ситуація вже не підтримується. Ми також вважаємо за необхідне поставити під сумнів Зелену угоду, а також усі дедалі складніші та бюрократичні стандарти, що нав’язуються нашим галузям і підприємствам. Зелена угода, яку так підтримує Європейська комісія, підриває суверенітет континенту та послаблює наші економіки.
Ви поставили Польщу в приклад міграційної політики, згадали нашу економічну динаміку. Яким Ви бачите місце Польщі в Європі та якими бачите польсько-французькі відносини в майбутньому?
– Франція і Польща – це дві сили, але, перш за все, це дві країни, які пов’язує дружба багатьох поколінь. В історії Франції була постать, яка була дуже важливою для нас: Наполеон Бонапарт. Кажуть, що він був найвідомішим французом. Він виступав за велику, незалежну, вільну і суверенну Польщу. Саме він захищав Варшавське герцогство, яке було першим ядром незалежної Польщі у східній частині Європи. Тоді ми поглибили наші культурні та дипломатичні відносини.
Минулого року Польща та Франція підписали дуже важливу угоду – Нансійський договір. Ми вписуємося в атмосферу польсько-французької дружби, яка є серцем європейської ідентичності. Як я вже сказав, за останні роки Польща досягла абсолютно надзвичайного рівня економічного розвитку, до такого ступеня, що багато поляків, які оселилися в країнах Західної Європи, зараз повертаються до Польщі. Крім того, Польща усвідомлює, що ми маємо рухатися до автономії та незалежності у сфері оборони. Ми не можемо бути впевнені, що зможемо нескінченно розраховувати на те, що Сполучені Штати забезпечуватимуть захист європейських країн. Тому нам потрібна більша незалежність у сфері оборони. Польща також є однією з воріт до Європейського Союзу. Зараз Росія становить багатовимірну загрозу біля воріт Європи. Присутність у Польщі також є жестом солідарності, який ми виявляємо до країни, яка бореться і бореться за свою безпеку.
Якщо ви станете президентом Франції, чи буде ст. Стаття 5 Статуту НАТО буде для вас святинею і ви ніколи не ставите її під сумнів?
– Святим для мене і мого політичного руху є слово, дане Францією, її авторитет, легітимізація на європейській та міжнародній арені. Ця довіра є насамперед результатом поваги до даного слова та взятих зобов’язань. Польща – країна-друг, братська країна Франції. Якщо ми в майбутньому станемо главою французької держави, ми будемо виконувати зобов’язання, взяті Францією. Існує угода про взаємодопомогу, яка була підкріплена Нансійським договором. Є положення про взаємодопомогу в рамках Європейського Союзу. Тому очевидно, що якби Польща в майбутньому стала об’єктом нападу, то всі європейські країни підтримали б її як дружню державу. Це справжній сенс європейської солідарності між європейськими націями, яка зробить усіх нас сильнішими як нації.
У Польщі ваш політичний рух раніше звинувачували у тісних стосунках із Кремлем. Отже, яка ваша позиція сьогодні і чи вважаєте ви Володимира Путіна, як і ми в Польщі, – цитую – «екзистенціальною загрозою для Європи»?
– Я б говорив про багатовимірні загрози, тому що РФ ставить під сумнів багато інтересів Франції і багато інтересів Європи. Франція має деякі історичні сфери впливу, наприклад, в Африці. У наших історичних сферах впливу Росія кинула виклик впливу Франції через пропаганду, втручання та поширення неправдивої інформації, особливо про французьку армію.
Крім того, безпека європейських країн піддається сумніву, а амбіції президента Путіна стають дедалі войовнішими. Тому потрібно бути гранично пильним. І найкращою відповіддю на гібридні загрози Росії є підтвердження нашого оборонного суверенітету. Я за те, щоб Франція принципово збільшила свій оборонний бюджет до 3%. ВВП до 2030 року. Це цілі, представлені сьогодні НАТО. Наявність сильної армії та незалежної дипломатії дозволить нам бути вільною країною у все більш невизначеному світі, в якому ми живемо.
Сприйняття Національної Єдності не відповідає тому, ким ми є насправді. Раніше наші позиції часто були карикатурними. Франція завжди вимагала розмовляти з усіма великими державами світу. І оскільки ми маємо ядерну зброю, ми вважаємо, що Франція повинна брати участь у переговорах про припинення вогню, в переговорах щодо мирних умов з Росією для України та в наданні Україні надійних гарантій безпеки, щоб захистити європейські країни.
Якщо ви станете президентом, чи плануєте ви надавати Україні політичну, військову та фінансову підтримку?
– Наш пріоритет – припинення вогню. Нашим пріоритетом має бути мир. Мир, мир і ще раз мир. Ми, французи, є джерелами великої армії, великої дипломатії, але ми також маємо ядерну зброю. Ядерна зброя дає нам певний дипломатичний статус на міжнародній арені. Наприклад, ми маємо місце в Раді безпеки ООН, що має надати нам лідерську роль у переговорах. Якщо незабаром ми візьмемо кермо у Франції, ми скличемо велику дипломатичну конференцію, яка зможе зібрати всі ворогуючі сторони за стіл і зупинити війну, яка триває надто довго. Але перш ніж це станеться, я вважаю, що як західні країни ми повинні мати спільну позицію. Тому нашою першою дією буде звернення до всіх європейських країн за консультації з президентом США, щоб західний світ об’єднався, щоб зустріти путінську Росію для мирних переговорів. Війна забрала надто багато життів і повинна закінчитися.
Ви згадали ядерну зброю…
— Здається, я знаю, про що ти збираєшся мене запитати.
Чи продовжуватимете переговори щодо спільного передового стримування з Польщею?
– Базове стримування – це звичайне стримування. Ми вже говорили про це хвилину тому – якщо ми станемо головою країни в майбутньому, Франція буде виконувати свої зобов’язання. На східному фланзі НАТО ми виконуємо певні місії для європейської безпеки. Особливо я маю на увазі авіаційні місії в країнах Балтії. Це важливі місії, які, крім того, сприяють збільшенню впливу Франції.
Що стосується ядерного стримування Франції, то це конкретна тема, але ми вважаємо, що Франція повинна зберегти повний контроль над кнопкою і важелем, які дозволять запустити ядерну зброю. Зрозуміло, що захист життєво важливих інтересів Франції не обмежується кордонами самої французької держави. Тому ми продовжимо французьку доктрину, продовжимо доктрину генерала де Голля, який був першим президентом П’ятої республіки і озброїв Францію ядерною зброєю. З нашими європейськими партнерами можна вести стратегічні дискусії, але я хочу нагадати, що основною формою стримування є звичайне стримування. Я також вважаю важливим, щоб Франція могла зробити свій внесок у зусилля з переозброєння інших країн, тому що у нас є оборонна промислова база, у нас є великі компанії, які щодня будують Rafale і які можуть відповісти на потребу забезпечити автономію, забезпечити незалежність європейських націй від інших великих держав.
Як відомо, НАТО є дуже важливим для поляків. Ви хочете, щоб Франція вийшла з інтегрованого командування НАТО? Тому що я знайшов це у вашій програмі.
– Ми не хочемо виходити з НАТО, але ми хочемо вийти з об’єднаного командування. Франція повинна відновити незалежність і повну свободу на міжнародній арені, щоб виконати свою роль і місію бути силою рівноваги та силою, яка врівноважує прірву між Сходом і Заходом, особливо в умовах великих викликів, які виникають сьогодні на півдні та з якими ми стикаємося на африканському континенті. Якщо ми станемо главою французької держави, ми захочемо відновити автономію та незалежність по відношенню до інтегрованого командування НАТО, але, звичайно, ми залишимося в НАТО, щоб підтримувати його європейський стовп.
Річ у тім, що самі Сполучені Штати визначатимуть, чим стане НАТО в найближчі роки. Стратегія національної безпеки, представлена президентом Трампом кілька тижнів тому, передбачає поступове скорочення американської участі в Європі. У цій ситуації Франція має відіграти важливу роль у забезпеченні нового європейського лідерства. Вона завжди буде оборонним партнером для західних країн і для наших європейських партнерів, які можуть розглядати її як країну, здатну надавати та продавати військове обладнання, таке як Rafale.
Після поразки Орбана в Угорщині у вас не складається враження, що вітер Mr Чи змінюють напрям політичні зміни в Європі?
– Я вважаю, що Угорщина – особливий випадок, тому що Мадьяр був товаришем Орбана протягом багатьох років, брав участь у багатьох спільних змаганнях, поділяв з ним багато вірувань, перш ніж звернувся до дорожньої карти, запропонованої ЄС. Тому Угорщина – особливий випадок. Віктор Орбан – патріот, який продовжить боротьбу. Те, що я спостерігаю всюди в Європі, — це повернення до національної гордості, бажання взяти під контроль Європейський Союз, який відхиляється від курсу, захистити його кордони від міграційної загрози. Тому, навпаки, я думаю, що наше бачення Європи, засноване на захисті нашої ідентичності та суверенітету, зараз все більше входить у всі великі західні демократії та європейські демократії. І незабаром, якщо ми візьмемо владу, ми будемо співпрацювати не з політичними партіями, а з урядами, з усіма урядами, які були обрані європейським народом демократичним шляхом.
Ваш браузер не підтримує відеоплеєр… mbd / polsatnews.pl
Читати далі