«У зв’язку з тим, що Трамп і Республіканська партія мають намір контролювати всі важелі влади, Україна співпрацює з подкастерами та каналами YouTube, які віддають перевагу їхнім прихильникам.», — пишуть на: www.washingtonpost.com
Інтерв’ю, для якого Фрідман приїхав до Києва, наразі зібрало понад 4 мільйони переглядів на YouTube і стало найдовшою розмовою Зеленського сам-на-сам. Його опублікували пізно ввечері в неділю за київським часом.
Інтерв’ю відбувається в критичний момент для України, оскільки Трамп і Республіканська партія мають намір взяти на себе посаду президента та Сенату та продовжити свій контроль над Палатою представників. Московські війська розпочинають невпинні наступи вздовж лінії фронту та просуваються найшвидшими темпами з моменту повномасштабного вторгнення майже три роки тому.
Найвищі члени нової команди Трампа, включаючи обраного віце-президента Джей Ді Венса та радника мільярдера Ілона Маска, висловили антипатію до Зеленського та України та зазначили, що хотіли б скоротити допомогу країні.
За словами українських чиновників, це ще одна причина поговорити з Фрідманом, на чий YouTube-канал підписано близько 4,5 мільйонів осіб.
«Президент має бажання оприлюднити своє послання до інавгурації», — сказав близький до адміністрації Зеленського чоловік, який побажав залишитися анонімним через делікатність теми. «Усі розуміють, що ми живемо в епоху соціальних мереж і подкастів».
За словами українських чиновників, Фрідман — молодий комп’ютерний вчений, який носив чорний костюм, чорну краватку та темний виріз — надав особливо гарну можливість звернутися до аудиторії, яка зазвичай недоступна іншим основним ЗМІ. Його подкасти та YouTube-канали популярні серед республіканців і приваблюють мільйони глядачів.
Зеленський доручив своїй медіа-команді вийти за рамки традиційних західних медіа — які завжди готові транслювати інтерв’ю з українським президентом — і спілкуватися з тими ЗМІ, до яких прислухаються інші американці, особливо ті, хто голосував за Трампа, пояснили його радники.
«Він хоче спілкуватися з тими людьми, які передають максимальну кількість інформації максимальній кількості слухачів і максимальній кількості американського народу», — сказав урядовець, знайомий із зусиллями, який також говорив на умовах анонімності через чутливість суб’єкта.
Тимофій Милованов, керівник Київської школи економіки, сказав, що недільний подкаст явно мав на меті націлити аудиторію Трампа та завоювати її — і, здається, це вдалося.
«Це інтерв’ю широко обговорювалося на X», – сказав він. «Деякі основні українські прихильники були засмучені та протистояли питанням Фрідмана, але я також бачив багато коментарів скептиків Зеленського, які говорили, що «тепер я передумав; це людина, яка любить свою країну та народ і намагається захистити їх тими засобами, які має».
Зеленський подивився Фрідмана і Джо Рогана, найпопулярнішого подкастера в США, і «він подумав, що це те, чого ще не пробували», — сказав наближений до адміністрації. «А щоб по-справжньому зрозуміти Україну і те, що відбувається на війні, потрібно більше ніж двохвилинний звуковий фрагмент».
Тригодинне інтерв’ю охоплювало низку тем, багато з яких Зеленський обговорював в інших місцях, як-от потреба країни в гарантіях безпеки перед тим, як вона підпише мирну угоду з Росією, і розклад виборів в Україні після підписання угоди. Однак тут він зміг говорити довго, а часом і вживати особливо земну мову.
Зеленський уже продемонстрував свою майстерність у соцмережах, ефективно використавши їх для залучення симпатій на бік України в перші дні війни. Відомо, що він опублікував коротке відео, на якому він і члени його команди в Києві говорять «ми тут», щоб протистояти повідомленням про те, що вони втекли зі столиці в перші дні вторгнення.
Американські подкастери, значення яких різко зросло серед американської аудиторії в останні роки, особливо під час останніх президентських виборів, були невикористаним ресурсом. Багато з них популярні серед прихильників Трампа і часто, схоже, на них вплинули більш проросійські погляди на конфлікт.
Урядовці визнають, що зусилля Зеленського з американськими альтернативними медіа були відкладені, тому що вони спочатку зважували, чи варто намагатися потрапити на шоу Рогана, головний подкаст на Spotify з майже 19 мільйонами підписників.
Однак Роган викликав суперечки в Україні в листопаді, коли він звинуватив її в ризику «Третьої світової війни», обстрілюючи російську територію із західної зброї, і відкинув Зеленського епітетом із чотирьох літер.
Через кілька днів Роган сказав, що «Зеленський намагався зайти» на його подкаст, але не надав жодних подробиць. Українські чиновники не відповіли на запит підтвердити цю заяву.
Єдиний популярний правий американський коментатор, який не цікавить українців, – колишній ведучий Fox News Такер Карлсон. У липні він оголосив на X, що близький до інтерв’ю з Зеленським.
Але українські офіційні особи вже різко критикували Карлсона за те, що він зустрівся з президентом Росії Володимиром Путіним у лютому — під час зустрічі, під час якої вони сказали, що він міг безперечно висловлювати російську пропаганду — і заперечували будь-яке інтерв’ю, яке було неминучим.
«Містер Такеру Карлсону варто ретельніше перевіряти свої джерела в ФСБ», – написав речник президента України Сергій Никифоров у Facebook, використовуючи ініціали російської спецслужби. «У Президента України зовсім інший графік, а Такера Карлсона там немає».
Наприкінці листопада саме Фрідман заявив, що приїде до Києва, щоб поговорити із Зеленським.
Фрідман прибув під час різдвяних свят, опублікувавши свою фотографію в яру, який, за його словами, був частиною Бабиного Яру — меморіального комплексу на околиці Києва, де під час Другої світової війни нацисти розстріляли понад 30 000 євреїв, у тому числі багатьох членів Фрідмана. сім’я, сказав він.
Він відкинув звинувачення в тому, що працює «на Путіна, на Зеленського, на Трампа, на Волдеморта, на Гендальфа тощо».
«Я ні для кого не дурний», — написав він на X. «Ніякі гроші, слава, влада, доступ не можуть купити мою думку чи чесність».
В інтерв’ю Зеленський і Фрідман говорили англійською, українською та російською мовами, а програма штучного інтелекту забезпечувала закадровий переклад власними голосами обох чоловіків. Однак були деякі збої.
Обговорюючи триваючу боротьбу України з корупцією, Зеленський, використовуючи ідіоматичний вислів, сказав, що правоохоронні органи будуть жорстко репресувати будь-кого, якщо побачать будь-які ризики зловживання західною допомогою. Програма ШІ переклала це як «удар по зап’ясті».
Проте здебільшого повідомлення Зеленського прозвучало голосно та чітко.
Зеленський використовував непридатні для друку висловлювання, описуючи провал Будапештського меморандуму 1994 року, в якому Україна погодилася відмовитися від ядерної зброї, яку вона успадкувала від Радянського Союзу, в обмін на гарантії свого суверенітету та територіальної цілісності.
Україна підписала документ під тиском Росії та США, зазначив Зеленський. “Тепер нам просто потрібно знайти цих людей, нам просто потрібно посадити їх усіх, хто, чесно кажучи, все це придумав”, – сказав він.
В іншому місці він пристрасно відкинув припущення Фрідмана про те, що Путін любить свій народ.
«Ви помиляєтеся — він не любить свій народ», — сказав Зеленський. «Ви не можете відправити своїх людей в іншу землю, знаючи, що вони помруть».